Auteur Sujet: Acupuncture et Kinésithérapie  (Lu 29131 fois)

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Acupuncture et Kinésithérapie
« le: 01 août 2009 à 11:50:34 »
Voilà je m'interroge à propos de l'association de l'acupuncture et de la kinésithérapie.

En effet en France l'acupuncture est réservée aux professions médicales, elle n'est donc théoriquement pas accessible aux kinés.

Cependant de nombreuses applications de l'acupuncture traitent la douleur de manière efficace.
Pour ceux qui en doutent voici les résultats d'une étude Allemande datant de 2007:
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- les anti-inflammatoires associés à la kinésithérapie seraient bien moins efficaces que l'acupuncture factice dans le traitement des lombalgies chroniques.

L'étude a été financée par des caisses de maladie allemandes, et réalisées par l'université de Ratisbonne. Elle a suivie 1 162 personnes souffrant de lombalgies chroniques, depuis 8 ans en moyenne. Elle a comparé trois groupes : AINS + kinésithérapie, acupuncture traditionnelle, acupuncture factice (poses faites au hasard).

Après au moins 10 séances et six mois de traitement minimum, le taux d'efficacité est de 47,6% pour l'acupuncture traditionnelle, 44,2% pour l'acupuncture factice et 27,4% pour les AINS + kiné.

De plus j'entends régulièrement parler de kinés-acupuncteurs exerçants en Belgique avec la même législation qu'en France sur prescription médicale.

Par contre en France la législation se résume à ça:
http://www.meridiens.org/acuMoxi/legislation/legisFrance.htm

L'article date de 2003 et je ne sais pas comment ça a évolué, si c'est le cas...

Du coup je me demande:
-Déjà à quoi servent les formations d'acupuncteurs traditionnels en France ?
-S'il est possible en France pour un Kiné d'appliquer l'acupuncture sur prescription médicale ?
-Votre avis personnel sur la question ?

Voilà merci.
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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #1 le: 01 août 2009 à 12:02:09 »
Le problème en France c'est que les associations telles que kiné + acupuncture ou les "thérapeutiques" non strictement médicales comme la phyto (j'ai entendu une émission de radio ("les auditeurs ont la parole," RTL, pour ceux qui connaissent) plus que pathètique où la phyto était réduite à néant par un prof certainement qualifié en bioch nutri  mais aucunement en pharma ou connaissancedes principes actifs phyto), donc ces associations et thérapeutiques ne sont pas du tout encouragées, voire même l'inverse. C'est pareil pour l'ostéo, les diéts etc.
Dès que tu veux sortir de l'emprise (purement relative à un bussiness)  des médicaments et des méd gé, t'es mal barré! D'ailleurs dans cette émission sur RTL, il était bien précisé que près de 80% de la population mondiale a recours à la phyto alors que c'est le cas pour seulement 1 français sur 5... On peut peut-être légérement extapolé cet exemple à ton asso kiné-acupuncture...

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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #2 le: 02 août 2009 à 02:20:23 »
Si les associations de thérapeutiques ne sont pas forcément vu d'un bon oeil dans notre pays n'en demeure pas quelques arguments simples qui vont (même dans la loi) dans ce sens.
Primo: tout professionnel (médical ou pas) se doit de maintenir des compétences à niveau et à donc comme obligation de se former tout au long de sa carrière.
Deuxio: La diversité des pratiques élargit ce qu'on peut proposer aux personnes à soigner et donc améliore la qualité du travail. Et ça personne ne peut t'en décourager.
Finalement, le climat qui consiste à faire peur aux personnes qui veulent sortir un peu des clous ne tient pas vraiment la route. Peu de personnes sont embêté.

Enfin, au sujet de l'acupuncture même, il ne faut pas oublier que ce qui est interdit par la loi, c'est la ponction, c'est à dire le geste qui consiste à planter une aiguille dans le derme. Tout le reste est autorisé (surtout si tu es kiné). J'émettrai quand même une réserve sur l'usage des plantes thérapeutiques (la pharmacopé) où là, la prudence est de rigueur. Mais la plupart des écoles de médecine chinoise en France dispensent des formations complètes. Il y a notamment la fac de Bobigny qui est accessible à tout un chacun (en candidat libre pour les non médecins).

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Re : Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #3 le: 02 août 2009 à 11:04:08 »
Mais la plupart des écoles de médecine chinoise en France dispensent des formations complètes. Il y a notamment la fac de Bobigny qui est accessible à tout un chacun (en candidat libre pour les non médecins).
Tient a je ne savait pas merci du renseignement.

Par contre pour moi l'acupuncture c'est justement la partie "ponction" de la médecine traditionnelle chinoise.
D'ailleurs je ne comprend pas cette restriction vis à vis du kiné étant donner qu'il peu effectuer des drainages par ponction asapiration en cas d'hydartroses/hemartroses.
Sans pénétrer le derme je veux bien mais ça doit pas être évident.
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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #4 le: 02 août 2009 à 11:12:18 »
Question qui peut paraître stupide, mais je ne connais pas trop: comment peux tu pratiquer l'acupuncture sans ponction, s'en est pas la définition?

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Si les associations de thérapeutiques ne sont pas forcément vu d'un bon oeil dans notre pays n'en demeure pas quelques arguments simples qui vont (même dans la loi) dans ce sens.
Primo: tout professionnel (médical ou pas) se doit de maintenir des compétences à niveau et à donc comme obligation de se former tout au long de sa carrière.
Deuxio: La diversité des pratiques élargit ce qu'on peut proposer aux personnes à soigner et donc améliore la qualité du travail. Et ça personne ne peut t'en décourager.
Finalement, le climat qui consiste à faire peur aux personnes qui veulent sortir un peu des clous ne tient pas vraiment la route. Peu de personnes sont embêté.
Ok, intéressant. Ce sont donc les opinions qui devraient évoluer? (Par contre, pour le maintien des connaissances, je doute un peu étant donné ce que je peux entendre de certains pro...)

fac Bobigny, méd chinoise c'est là: http://www-smbh.univ-paris13.fr/smbh/enseig/enseig_diu_du/dumedchinois_.html

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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #5 le: 02 août 2009 à 11:25:54 »
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CONDITIONS D'ACCES     - Diplômes requis : Doctorat Médecine, Doctorat en Pharmacie, Doctorat en Médecine Vétérinaire, Doctorat en Biologie, étudiants en formation médicale de DCEM 4 et 3ème cycle dans les facultés/UFR de médecine, et tout spécialiste ayant le droit de préscrire.
Les personnes ne possédant aucune de ces formations ont la possibilité de s'inscrire à titre d'auditeur libre, mais ne peuvent pas prétendre au diplôme.
Sans diplôme ça crain pas un peut ?

Et oui il me semble bien que l'acu c'est les aiguilles.
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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #6 le: 02 août 2009 à 11:31:16 »
Je crois que sans diplôme tu peux mettre sur ta plaque "consultant" ou quelque chose comme ça (je connais juste le cas en diét pour les non diplômés qui ont échoués à un module ou 2). Après, c'est à vérifier...

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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #7 le: 08 novembre 2009 à 22:06:13 »
pour moi l'acupuncture c'est une médecine primitive vieille de 4000 ans et rien du tout ne prouve son efficacité
mis à part l'effet placebo qui marche réellement
mais chacun son avis ..... ok je sors

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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #8 le: 08 novembre 2009 à 22:21:11 »
pour moi l'acupuncture c'est une médecine primitive vieille de 4000 ans et rien du tout ne prouve son efficacité
mis à part l'effet placebo qui marche réellement
mais chacun son avis ..... ok je sors
alors peut tu m'expliquer pourquoi l'acupuncture est efficace sur des nourrissons, qui si je ne m'abuse n'ont pas le cerveau assez développé pour que l'effet placebo fonctionne ??? ?
la primate humaine, esthetiquement la mieux reussie, n'est jamais plus qu'un aquarium ambulant empli d'une mer interieure et peuplée de cellules vivantes

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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #9 le: 19 novembre 2009 à 13:14:26 »
l acupuncture est l une des rares medecines  paralleles qui a des effets prouver scientifiquement

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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #10 le: 19 novembre 2009 à 13:23:18 »
merci noky :)
la primate humaine, esthetiquement la mieux reussie, n'est jamais plus qu'un aquarium ambulant empli d'une mer interieure et peuplée de cellules vivantes

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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #11 le: 21 novembre 2009 à 14:16:50 »
Depuis le temps que je le dis que les chinois sont les meilleurs :cool:
(prétentieux ?)
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Re : Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #12 le: 23 novembre 2009 à 14:36:38 »
pour moi l'acupuncture c'est une médecine primitive vieille de 4000 ans et rien du tout ne prouve son efficacité
mis à part l'effet placebo qui marche réellement
mais chacun son avis ..... ok je sors

J'ajoute juste une information pour ceux qui sont sceptiques.

L'accupuncture se base sur la théorie des méridens.
Actuellement on ne distingue pas support anatomique correspondant aux méridiens.
Cependant avec des isotopes radioactif injecté au niveau des points d'accupuncture on remarque que ceux-ci circulent systématiquement le long des méridiens.

Alors certes ce n'est peut être pas ce que décrit la médecine traditionnelle chinoise, mais il y a bien quelque chose.

L'interprétation après dépend de chacun.
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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #13 le: 23 novembre 2009 à 16:41:23 »
Intéressant! T'as des sources concernant ces travaux de recherche?

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Re : Acupuncture et Kinésithérapie
« Réponse #14 le: 23 novembre 2009 à 17:49:50 »
J'en avais mais je n'y ai plus accès.
Sur le net on doit bien en trouver.

Sinon il y a les travaux du docteur Chen You Wa (qui est un médecin français je précise) dont j'ai l'un des livre de sur-vulgarisation depuis peu.
C'est un marabout sur le massage chinois pour ceux que ça intéresse.


edit: j'ai retrouvé ça qui me semble déjà assez édifiant. http://www.meridiens.org/mrd/IMG/pdf/piquemal-IR.pdf

Il y a d'ailleurs beaucoup de truc super intéressants sur ce site http://www.meridiens.org/mrd/


edit 2: voilà un autre truc dont j'apprécie la rigueur: http://www.gera.fr/Downloads/Formation_Medicale/POINT-d-ACUPUNCTURE-approche-THEORIQUE-CLINIQUE-ET-EXPERIMENTALE/Approche-experimentale-du-point-d-acupuncture/bigeon-82688.pdf

pour vous éviter de lire je donne une partie de la conclusion:
"Toutes les études réalisées ont permis d'établir la réalité scientifique du point d'accupuncture. La complexité du phénomène accupuntural exige d'autres travaux (histologiques, enzymologiques, neuro-physiologiques,...) afin de confirmer les connaissances actuelles et d'éclairer les zones d'ombres qui persistent.

Quoi qu'il en soit, les recherches se multiplient et les découvertes ne cessent d'étonner."

Et la petite phrase qui va bien pour conclure:

"La Chine obscurcit, dites vous, mais il y a de la clarté en elle, cherchez-la !" André Malraux
« Modifié: 23 novembre 2009 à 18:05:28 par TianTian »
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