(PO4)3-

[Ranyaa]

Bonjour, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer d'où proviennent les electrons qu'ont les oxygénes en plus dans (PO4)3-? Merci. et dans ce cas là peut-on dire que l'oxygéne en plus d'être bivalent est aussi trivalent?

Et aussi, quelqu'un pourrait-il me confirmer que l'oxygéne est bien hexavalent ou cela est faux?

[Loyo]

L'acide phosphorique, a l'état non dissocié H₃PO₄ et un triacide au fur et a mesure des dissociation des protons vont partir et les O vont récupérer les doublet qui liaient les O avec les H :

1ere dissociation : H₃PO₄ = H₂PO₄^- + H⁺.
2eme dissociation : H₂PO₄^- = HPO₄^2- + H⁺.
3eme dissociation : HPO₄^2- = PO₄^3- + H⁺.

Me demande si tu lis bien mes réponse ^^ je t'ai dis dans un sujet il y a un ou deux jour qu'en temps normal l'oxygène est divalent, il lui arrive parfois d'être trivalent mais dans ce cas là il se charge positivement et cela se fait en condition acide.
Dans le cas de l'acide phosphorique ce n'est pas ce qu'il se passe. au départ des proton les trois OH de l'acide phosphorique (je suppose que tu connais la structure de cet acide? sinon je t'ai mis deux image que tu vois ce dont je parle) perdent leurs protons et récupère le doublet donc se chargent négativement.

[Ranyaa]

Merci, desolé je m'en souvenais plus! J'aurai dû penser à H3PO4. Mais un autre exemple, pour le NO2-, là par contre l'electron on sait pas d'où il vient ! enfin je crois

[Loyo]

là c'est du a des effet mésomères dans la molécule de NO2, tel que :

^-O-N⁺-O <-- O = N = O --> O-N⁺-O^-
                       

[Ranyaa]

Ca veut dire que le "-" provient de la delocalisation de l'electron de l'azote c'est pour ca que lui porte un +? mais par contre si tu regardes cette video la dame a l'air de montrer que le - provient de "nul part", est ce qu'elle a faux? parce que, de plus, elle a laissé un doublet non liant sur l'azote alors que il y a un "-" sur l'oxygene donc l'electron n'a pas pu se delocaliser?

http://www.youtube.com/watch?v=ekbwTx0ZuUQ

[Loyo]

Non elle n'as pas faux et cet électron "célibataire" qui va permettre la création de la seconde double liaison et des charge nette sur O et N (dans des trois formule de résonance) dois provenir d'une réaction chimique, mais je t'avoue que là je ne vois pas laquelle, néanmoins je chercherai.

le doublet non liant de l'azote ne rentre pas en jeux dans ces liaison de part la présence de l'électron célibataire justement.

[Ranyaa]

Dac merci !

[Loyo]

finalement je sais d'où vient cet électron qui te dérange, cela vient du fait qu'il vient de la déprotonation de l'acide conjugué HNO₂ de NO₂^- (sans qui NO₂^- ne peut exister en solution).

[Ranyaa]

Merci